BIC: NOLADE21UEL
Stichwort: PERRYPEDIA
Institut: SK Uelzen Lüchow-Dannenberg
Kontoinhaber: PERRY RHODAN FAN ZENTRALEDeine Spenden helfen, die Perrypedia zu betreiben.Diskussion:Veröffentlichungen
Abschnitt "Dritte Auflage"
In diesem Artikelabschnitt wird auf den unten stehenden Diskussionsabschnitt Diskussion:Veröffentlichungen#PR 3. Auflage verlinkt. Was Zapp dort schreibt, ist aber ziemlich undurchsichtig, zum Beispiel wegen der Streichung. Sind die Werbeaussagen in PR598/599 nun vertrauenswürdig oder nicht ...? --Klenzy (Diskussion) 10:20, 1. Jul. 2023 (CEST)
- Ich gebe dir recht, es ist nicht leicht verständlich, man muss es mehrfach lesen. Als Fazit: Auch Zapp meint, dass die in PR599 gemachte Aussage falsch ist. (Deshalb wohl auch die Streichung seines früherer Eintrags.) --Norman (Diskussion) 21:26, 2. Jul. 2023 (CEST)
- Nach unserer Berechnung der EV-Wochen ist PR598 in der Woche 05.02.1973 - 09.02.1973 und PR599 in der Woche 12.02.1973 - 16.02.1973 erschienen. Wir wissen aber, dass das nur rein rechnerisch so ist, wenn man den wöchentlichen Erscheinungszyklus seit 1961 zugrunde legt. However, von den Inhalten her machen sowohl die Anzeige in PR598 (Ankündigung 3. Auflage für den 9. Februar 1973) und darauf aufbauend der zweiseite Artikel in der Heftmitte von PR599 Sinn. Nun mein Rechenbeispiel:
Angenommen, die Wochenberechnung ist fehlerhaft und PR598 wäre bereits eine Woche früher erschienen (in der Woche 29.01.1973 - 02.02.1973), dann würde die Rechnung aufgehen. EVT PR599 wäre dann in der Folgewoche 05.02.1973 - 09.02.1973 gewesen, möglicherweise sogar vor Freitag dem 9. Februar 1973, z.B. am Dienstag oder Donnerstag. Es ist IMHO auch nicht belegt, dass die EA immer zusammen mit der 3. Auflage am selben Wochentag erschienen ist. Man kann nur feststellen, dass es die gleiche Woche gewesen ist, was aber in dieser Woche verschiedene EV-Tage zulässt.Was bedeuted das für die EVT Projektseite? Ich werde jetzt das Datum 9. Februar 1973 als EVT der 3. Auflage (gleiche Woche für PR599) annnehmen, da es keine widersprüchlichen Angaben zu diesem Datum gibt. Es passt eben nur nicht mit unserer berechneten EV-Woche für PR598 und PR599 zusammen, aber dann ist die Tabelle vielleicht einfach falsch und wir müssen den Zeitpunkt des Versatzes, der vorher stattgefunden hat, bestimmen. Also, anstatt an unserer berechneten Tabelle festzuhalten ("muss ja so sein") sollten wird den 9. Februar 1973 einfach mal als Fakt akzeptieren und die EV-Wochen von PR598 und PR599 entsprechend anpassen. Das gilt dann leider auch für die vorherigen und nachfolgenden EV-Wochen, jeweils bis zum nächsten bestätigten Fixpunkt.--GolfSierra (Diskussion) 17:41, 4. Jul. 2023 (CEST)- EDIT: Und wenig später ist man schlauer. Michael Nagula legt in der PR-Chronik Band 1, Seite 392, die EV-Woche von PR598 und den EVT von PR1 der 3. Auflage zusammen mit PR364 der 2. Auflage in die Woche 05.02.1973 - 09.02.1973 - was also wunderbar mit unserer berechneten Tabelle harmoniert. Gut, wieder was gelernt. --GolfSierra (Diskussion) 18:40, 4. Jul. 2023 (CEST)
Wo stehen wir ?
Hat jemand einen Sachstand, wo wir jetzt stehen bzw. was noch untersucht werden muss? --GolfSierra (Diskussion) 20:39, 28. Jul. 2020 (CEST)
- Ich dachte eigentlich, dass der aktuelle Sachstand hier ausreichend dokumentiert ist. Zugegeben, die Tabelle ist schwer verständlich. Deshalb versuche ich die wichtigsten Punkte verbal zusammenzufassen:
- Das Erscheinungsdatum von PR-Heft 827 bzw. A300 (=Dienstag 28.6.1977) bilden gemeinsamen einen definitiv nachgewiesen Fixpunkt durch die zwei unabhängige aber gleichlautenden Quellen LKS in PR826 und PRReport-19 für A300). Bei allen nachfolgenden Heften bis zur aktuellen Ausgabe ist die Zuordnung zur Kalenderwoche korrekt!
- Hier und im Portal der isfdb.org wird als Zeitpunkt des Erscheinen des "zusätzliches" Heftes Ende Juni 1972 mit PR-Heft 565 angesetzt. Begrüngung unter anderem siehe note hier. Dies ist eine wahrscheinliche Annahme, aber leichte Zweifel bestehen nach wie vor.
- Was ist noch ungeklärt, bzw. was bedarf noch weiteren Nachforschungen?
- Das "zusätzliche" Heft könnte aber schon vor 28.6.1977 erschienen sein. Denkbar wäre mit Heft 560 (Umstellung auf ganzseitiges Titelbild) oder noch früher (siehe LKS Hinweise in PR365 oder PR428). Hier gibt es noch einige weitere Hinweise. Neben mir sind auch einige andere Benutzer aber bisher nicht weiter gekommen. Einige Personen, unter anderem auch Benutzer:JL (massgeblich neben anderen in isfdb.org tätig als User:JLochhas) haben umfangreiche Abgleiche mit parallel erscheinen Serien (Terra / Terra Nova / Terra Astra / Utopia / ...) vorgenommen. Selbst in deren Werbetexten bzw. Leserseiten wurde bisher kein entscheidender Hinweis entdeckt. Auch der Ansatz "erstes in Rastatt gedrucktes PR-Heft" (PR 537) brachte keine eindeutige Aussage.
- Laut isfdb.org wurde ab Heft 619 (bis 826) die Veröffentlichung auf Dientag umgestellt. Diese Annahme wird in der PP gleichlautend auch so dargestellt. Meiner Meinung nach ist der Nachweis hierfür aber noch offen, aber für eine Wochenzuordnung unerheblich. Fakt ist aber auch, dass die Umstellung auf Dienstags spätestens mit Heft 827 stattgefunden hat. Vielleicht kann dieser fehlende Nachweis noch erbracht werden.
- Zwischen Heft 1565 und Heft 1800 wurde der Erscheinungstags von Dienstag auf Donnerstag umgestellt. Der genaue Zeitpunkt ist unklar. Laut unseren Angaben fand diese Umstellung mit Heft 1600 statt. (rp49.de notiert die Umstellung mit Heft 1700; Laut isfdb.org ist der Erscheinungstag von 827 bis 2206 generell Dienstag). Nachweise hierfür sind offen. Fakt ist aber, dass die Hefte ab 1800 (bis 1899) immer Donnerstag erschienen sind (Einträge in PR-Homepage)
- --Norman (Diskussion) 22:15, 28. Jul. 2020 (CEST)
- Dieses Projekt geht nunmehr seit fast zwei Jahren (siehe unten), und angesichts der Tatsache, dass es um Jahrzehnte alte Daten geht, hast Du hier wirklich Außerordentliches geleistet. Die neuen Infoleisten (EVT-Warnungen) finde ich gut gelöst, insbesondere mit der Verlinkung nach Veröffentlichungen#Erstauflage. Mit dieser Tabelle ist gleichzeitig dokumentiert, wie die Vorgehensweise war/ist. Danke für die Herkulesarbeit!!
- Ich nehme an, Golfs Frage war nicht als Kritik gedacht. Die Frage hätte von mir sein können.
- Sind die drei offenen Punkte, die Du in deinem Post ansprichst, noch irgendwo anders festgehalten? --Klenzy (Diskussion) 09:21, 29. Jul. 2020 (CEST)
- Ich habe Golfs Frage überhaupt nicht als Kritik aufgefasst, sondern durchaus positiv registriert. Ich muss zugeben, dass ich mich ab und zu zum Sachverhalt selbst rückversichern muss. Die hier aufgeführten offenen Punkte sind bisher in dieser Form so noch nicht aufgelistet worden (indirekt gab es verstreue Infos hierzu). Ich bin sicher, dass die Punkte sind NICHT vollständig sind. Insofern würde eine (gemeinsam erarbeitete) Zusammenfassung über den Status und sämtliche offene Punkte (ungeklärte Hinweise) hierzu durchaus Sinn machen (Projektseite?). --Norman (Diskussion) 10:43, 29. Jul. 2020 (CEST)
- Meine Nachfrage war überhaupt nicht als Kritik gedacht! Tut mir leid, wenn das jemand so aufgefasst haben sollte. Ich finde die geleistete Detektivarbeit erstklassig, herzlichen Dank an Norman, Klenzy, Zapp und allen, die sich trauen, sich damit zu beschäftigen. Ich finde die Idee mit der Projektseite gut. Solange die fehlenden Daten nicht ermittelt werden konnten, bleibt das Thema ja eine Baustelle. Und wenn es auf einer Projektseite festgehalten wird, stolpern vielleicht noch andere PPnauten darüber, eher, als wenn die Informationen auf verschiedenen, verstreuten Diskussionsseiten versteckt liegen. --GolfSierra (Diskussion) 20:23, 29. Jul. 2020 (CEST)
- War nicht beabsichtigt, Chaos zu stiften. --Klenzy (Diskussion) 21:10, 29. Jul. 2020 (CEST)
- Meine Nachfrage war überhaupt nicht als Kritik gedacht! Tut mir leid, wenn das jemand so aufgefasst haben sollte. Ich finde die geleistete Detektivarbeit erstklassig, herzlichen Dank an Norman, Klenzy, Zapp und allen, die sich trauen, sich damit zu beschäftigen. Ich finde die Idee mit der Projektseite gut. Solange die fehlenden Daten nicht ermittelt werden konnten, bleibt das Thema ja eine Baustelle. Und wenn es auf einer Projektseite festgehalten wird, stolpern vielleicht noch andere PPnauten darüber, eher, als wenn die Informationen auf verschiedenen, verstreuten Diskussionsseiten versteckt liegen. --GolfSierra (Diskussion) 20:23, 29. Jul. 2020 (CEST)
- Ich habe Golfs Frage überhaupt nicht als Kritik aufgefasst, sondern durchaus positiv registriert. Ich muss zugeben, dass ich mich ab und zu zum Sachverhalt selbst rückversichern muss. Die hier aufgeführten offenen Punkte sind bisher in dieser Form so noch nicht aufgelistet worden (indirekt gab es verstreue Infos hierzu). Ich bin sicher, dass die Punkte sind NICHT vollständig sind. Insofern würde eine (gemeinsam erarbeitete) Zusammenfassung über den Status und sämtliche offene Punkte (ungeklärte Hinweise) hierzu durchaus Sinn machen (Projektseite?). --Norman (Diskussion) 10:43, 29. Jul. 2020 (CEST)
Einblendung EVT-Warnung
Ich würde gerne zuerst einmal alle Einblendungen ab dem Jahr 1994 (aufwärts) ersatzlos entfernen! Begründung: Seit der 22.sten Woche im Jahr 1994 wurde einige Jahre lang auf den Titelbildern hinter der Heftnummer die Erscheinungs-Kalenderwoche (KW) angedruckt. Dies dürfte als Nachweis mehr als genügen! Wenn kein Widerspruch in den nächsten Tagen erfolgt, werde ich die Warntexte wieder entfernen! --Norman (Diskussion) 16:52, 14. Nov. 2018 (CET)
- Schön, dass sich doch noch jemand gefunden hat, der mitmacht. Auf zweifache Frage meinerseits (Perrypedia:Diskussion#Veröffentlichungstermine_löschen?), ab wann die Termine sicher stimmen könnten, kamen bisher null Antworten. Also, jetzt haben wir endlich einen Fixpunkt! Danke. --Klenzy (Diskussion) 20:42, 14. Nov. 2018 (CET)
- Zuerst einmal, Danke fürs Entfernen! Da ich über die Sachlage auch nicht glücklich bin - und mir diese Seiten sehr wichtig sind - habe ich mich nun aufgerafft und versuche die Widersprüche peu-a-peu zu bereinigen. Ich möchte die Termine in den Veröffentlichungsseiten Schritt für Schritt nochmals gemäß meinen uralten privaten Unterlagen erneut abklopfen. Gleichzeitig muss ich diese Datumsangaben - wohl oder übel - mit denen in den HZF abgleichen. Wer kann mir helfen und per Skript je eine Liste für jedes PR- und /Atlan-Heft, die in den HZF erfassten Zeitangaben ausliest und auflistet. (Leider reichen hierzu meine Kenntnisse nicht aus). Dann werden wir weitersehen. --Norman (Diskussion) 14:42, 15. Nov. 2018 (CET)
- Ich weiß, dass das ganz übel viel Arbeit ist, was Du dir vorgenommen hast. Das ist etwas, was ich nicht leisten kann und will.
- Lass mich eine Weile (ein paar Tage) darüber nachdenken, ob und wie ich eine solche Liste mit den EVT-Daten aus den HZF basteln kann. --Klenzy (Diskussion) 14:54, 15. Nov. 2018 (CET)
- Das würde einiges erleichtern! --Norman (Diskussion) 15:34, 15. Nov. 2018 (CET)
- Ich würde euch gerne unterstützen. Als Quellen liegen mir die Planetenromane vor, die ab PR-TB 230 (Juni/1982) meistens die Neuerscheinungen des jeweiligen Monats auflisten. --Flocke (Diskussion) 14:22, 16. Nov. 2018 (CET)
- Also, per Skript die Erscheinungsdaten auslesen, das müsste technisch gehen. Ein bisschen muss ich noch basteln. --Klenzy (Diskussion) 23:12, 16. Nov. 2018 (CET)
- @Norman: Schau bitte mal, ob Du damit https://www.perrypedia.proc.org/download/evtliste20181117.txt was anfangen kannst?
- @Flocke: am besten stimmst Du dich direkt mit Norman ab. --Klenzy (Diskussion) 17:18, 17. Nov. 2018 (CET)
- Danke für die Liste! --Norman (Diskussion) 12:24, 20. Nov. 2018 (CET)
- Weiter gehts hier. --Klenzy (Diskussion) 12:19, 21. Nov. 2018 (CET)
- Danke für die Liste! --Norman (Diskussion) 12:24, 20. Nov. 2018 (CET)
- Also, per Skript die Erscheinungsdaten auslesen, das müsste technisch gehen. Ein bisschen muss ich noch basteln. --Klenzy (Diskussion) 23:12, 16. Nov. 2018 (CET)
- Ich würde euch gerne unterstützen. Als Quellen liegen mir die Planetenromane vor, die ab PR-TB 230 (Juni/1982) meistens die Neuerscheinungen des jeweiligen Monats auflisten. --Flocke (Diskussion) 14:22, 16. Nov. 2018 (CET)
- Das würde einiges erleichtern! --Norman (Diskussion) 15:34, 15. Nov. 2018 (CET)
- Zuerst einmal, Danke fürs Entfernen! Da ich über die Sachlage auch nicht glücklich bin - und mir diese Seiten sehr wichtig sind - habe ich mich nun aufgerafft und versuche die Widersprüche peu-a-peu zu bereinigen. Ich möchte die Termine in den Veröffentlichungsseiten Schritt für Schritt nochmals gemäß meinen uralten privaten Unterlagen erneut abklopfen. Gleichzeitig muss ich diese Datumsangaben - wohl oder übel - mit denen in den HZF abgleichen. Wer kann mir helfen und per Skript je eine Liste für jedes PR- und /Atlan-Heft, die in den HZF erfassten Zeitangaben ausliest und auflistet. (Leider reichen hierzu meine Kenntnisse nicht aus). Dann werden wir weitersehen. --Norman (Diskussion) 14:42, 15. Nov. 2018 (CET)
Impressum
Im Rahmen der Auflagenforschung erscheint es denkbar, dass die Angaben im Impressum weitere Informationen über die Erscheinungstermine enthalten könnten. Daher habe ich die Hefte der Erstauflage bis 1000 durchgesehen und die Daten zusammengestellt.
In den ersten Jahren findet man nur Angaben zum Copyright:
- Copyright 1961: 1– 18 (18; 17 Freitage)
- Copyright 1962: 19– 69 (51; 52 Freitage)
- Copyright 1963: 70–123 (54; 52 Freitage)
- Copyright 1964: 124–176 (53; 52 Freitage)
- Copyright 1965: 177–226 (50; 53 Freitage)
- Copyright 1966: 227–278 (52; 52 Freitage)
- Copyright 1967: 279–333 (55; 52 Freitage)
- Copyright 1968: 334–386 (53; 52 Freitage)
- Copyright 1969: 387–436 (50; 52 Freitage)
- Copyright 1970: 437–490 (54; 52 Freitage)
- Copyright 1971: 491–541 (51; 53 Freitage)
- Copyright 1972: 542–560 (19, danach 33 weitere Hefte = 52; 52 Freitage)
Ab Heft 561 lauten die Angaben »Printed in Germany [Monat] [Jahr]«. Diese sind in der folgenden Tabelle zusammengestellt. In Heft 575 ist keine Monatsangabe enthalten. In Heft 750 fehlt jegliche Zeitangabe, dummerweise genau am Jahreswechsel. Logischerweise sollte die Angabe "Januar 1976" lauten.
Aus gegebenem Anlass stelle ich die Zwischenergebnisse dar.
Die übrigen Angaben sind möglicherweise nur von statistischem Interesse:
|
Nun ist zu überlegen, ob die Angaben sich nur auf die Drucklegung oder auch auf die Veröffentlichung beziehen. Verwertbar scheinen besonders die EVT, die auf den ersten bzw. letzten Tag eines Kalendermonats fallen. Die Wochen ab 598 stehen fest, die Wochentage zum Teil auch, siehe Erscheinungstermine. Der noch ausstehende Vergleich der Veröffentlichungen mit obiger Tabelle wird zeigen, wie verwertbar die Angaben im Impressum sind. --Zapp 21:41, 12. Sep. 2010 (CEST)
- Der vollständigkeithalber ergänzt: Unter Diskussion:Veröffentlichungen_1973#1973 wurde inkl. Beispiele ausgearbeitet, dass das Impressum bis zu einem Monat "daneben" liegen kann, da damit nicht die Veröffentlichung gemeint ist. Irgendeinen konstanten Versatz, den man einfach (und zuverlässig) drauf rechnen könnte, konnten wir nicht finden. Die Angabe im Impressum scheint von daher lediglich dazu geeignet, grob zu bestätigen, dass über andere Quellen ermittelte Zeitangaben in einem realistischen Zeitraum liegen. Mehr leider nicht. --NAN (Diskussion|Beiträge) 06:11, 27. Mai 2015 (CEST)
PR 3. Auflage
Zitate: »Ab [Freitag] 9. Februar [1973] erscheint die 3. PERRY-RHODAN-AUFLAGE mit der Nummer 1« (PR 599) Und: »Am 1. August des Jahres 3444 stehen der Menschheit globale Wahlen ins Haus. [...] Bereits am 9. Februar 1973 steht das Ergebnis fest. Als erste sollen die Leser der [...] Weltraum-Serie „Perry Rhodan“ erfahren, ob ihr Held allen interstellaren Intigen zum Trotz diese Wahl gewinnen konnte. Das gigantische Raum-Epos [...] wird dann auf 599 Hefte mit 38 336 Seiten Gesamtumfang gediehen sein. Gleichzeitig liegen jedoch bereits weitere 363 Hefte der zweiten Auflage vor.« (PR 598)
Somit folgt die 3. Auflage der Erstauflage mit einer Differenz von 598, nicht von 597. Außerdem sind nun die Wochen ab PR 599 zu verschieben. --Zapp 22:20, 10. Apr. 2009 (CEST)
- Ich bin heute überzeugt, dass die o.g. Meldung aus PR 598 nicht stimmen kann:
- Die zweite Auflage folgt der ersten mit einer Differenz von 234, nicht wie angegeben mit 236.
- Wenn die Meldung stimmen würde, müsste in irgendeiner Woche nach PR 599 kein Heft erschienen sein und in einer weiteren Woche davor zwei Hefte, sonst geht der Veröffentlichungskalender nicht auf. Daher ergibt sich die Zeitgleichheit von PR 598 (1.Aufl.), 364 (2.Aufl.) und 1 (3.Aufl.).
- Ein weiteres Argument für diese Zeitgleichheit ist der neue Heftpreis DM 1,20 für diese drei genannten Hefte.
- --Zapp 00:21, 22. Jul. 2010 (CEST)
- Das 3. Argument von Zapp hat Michael Nagula in der PR-Chronik Band 1 auf Seite 453 aufgegriffen und bestätigt. Nagula schreibt, das mit dem Start der 3. Auflage Perry Rhodan und Atlan von einer Mark auf 1,20 Mark angehoben wurden. --GolfSierra (Diskussion) 18:35, 4. Jul. 2023 (CEST)
Diskrepanzen
Es sind trotz hochgerechneter Erscheinungstermine immer noch Diskrepanzen festzustellen. Siehe: Benutzer:PerryOne/Erscheinungstermin, Diskussion:Veröffentlichungen 2003 und Diskussion:Das galaktische Syndikat --Zapp 01:53, 13. Jan. 2008 (CET)
- Und auch Diskussion:Veröffentlichungen 1966. --Zapp 16:57, 26. Aug. 2008 (UTC)
- Weitere Diskussion siehe: Perrypedia:Diskussion/Archiv3#Erscheinungsdatum der Heftromane --Zapp 15:35, 15. Feb. 2009 (CET)
Erster Entwurf
Dies ist ein erster Entwurf. Ich an eurer Meinung interessiert, ob es so weitergeführt werden soll oder in anderer Form. Ich habe mich bewußt nicht auf einen einzelen Wochentag festgelegt, sondern immer nur auf eine Woche. Das Datum ist bisher immer der Freitag, da hier die meisten Herausgaben stattfanden. --Norman 01:24, 14. Okt. 2007 (CEST)
- Ersetze das Datum besser durch die Wochennummer. Aber sonst sehr gut. --Thinman 13:03, 14. Okt. 2007 (CEST)
- Meine Verbesserungsvorschläge hier: Perrypedia:Diskussion/Archiv2#Erscheinungschronik_aller_Veröffentlichungen. --Wolfram 10:22, 17. Okt. 2007 (CEST)
Veröffentlichungstermine + der "zusätzliche Perry"
Hallo Zapp, melde mich nach langer Pause wieder mal - und möchte Dich gleich als Sounding Board missbrauchen. Habe in den letzten Wochen viele Perrys und Terra Astra gewälzt auf der Suche nach der "fehlenden Woche". Folgendes habe ich herausgefunden:
Von #1000 (21-Oct-80) zurückrechnend, offizielle Veröffentlichung dienstags (auch wenn die Hefte oft früher in den Handel kamen, teilweise 7 Tage im Voraus!) gibt es im Juli 1973 und Juni 1973 eine Merkwürdigkeit mit je 5 Heften in beiden Monaten. Das ist aber daraus erklärbar, dass von Juni auf Juli die Erscheinungsweise von freitags auf dienstags umgestellt wurde - und dadurch 3 Tage gewonnen wurden. Ähnlich wurden vor ein paar Jahren 4 Tage gewonnen, als der Tag von Dienstag auf Freitag vorverlegt wurde.
Der Juni 1972 ist ebenfalls sehr merkwürdig: Er hat 5 Freitage - die Hefte 561-566 haben aber alle 6 diesen Monat eingedruckt.
Jetzt kommt Terra Astra ins Spiel: Offizieller Start am 20-Aug-71, zusammen mit PR 520. In den Heftvorschauen alle 4 Wochen laufen beide Reihen schön synchron nebeneinander her. In TA #73 werden zu 4 TA-Heften 5 PRs und 3 Atlans gelistet. Nach dieser Ausgabe läuft wieder alles synchron - und deckt sich auch mit meiner Kauferfahrung aus den frühen 80ern.
Meine Behauptung ist: am letzen Freitag im Mai erschienen PR 560+561 sowie Atlan 56 (eine Woche zu früh) - zusammen mit dem regulären TA 41 (Andruck: Juni 72). In TA #73 wurde das Ganze aus Sicht der Heftvorschau bereinigt. - Eventuell das Ganze auch um eine Woche nach vorne verschoben: PR 559+560 zusammen mit Atlan 55 und TA 40 (Andruck: Mai 72).
Irgendwo in diesem Zeitfenster Ende Mai 72 bis Dezember 72 muss die zusätzliche Heftwoche herkommen - alle verfügbaren Dokumentationen in PR und den Terra-Reihen ergeben ein stimmiges Bild. Bin auf Rückmeldungen gespannt....
Schöne Grüße, John - JL (Diskussion) 11:59, 23. Jan. 2015 (CET)
- Habe diese Diskussion aus Gründen der Zugehörigkeit von Benutzer Diskussion:Zapp nach hier kopiert. --Zapp (Diskussion) 20:35, 23. Jan. 2015 (CET)
- Hallo John! Danke für Deinen Eifer. Die Angaben im Impressum, auf die sich wohl Deine Beobachtungen von 1972 und Jun./Jul. 1973 stützen, hatte ich hier oben schon einmal ausgewertet, siehe auch Diskussion:Veröffentlichungen 1973. Konsens besteht, dass dies die Drucklegeung betrifft, nicht den Tag der offiziellen Erstveröffentlichung (EVT). Nur dieser ist fixierbar, auch weil die effektive Auslieferung nicht taggenau übereinstimmt, siehe Einleitungstext bei Erscheinungstermine. Dort ist auch zu entnehmen, dass die Umstellung von Fr. auf Di. frühestens im Februar 1973 erfolgte. Meiner Meinung nach liegt 1 Knoten hier zwischen PR597 und PR599, in der Woche vom 5.-9.2.1973. Allerdings bezieht er sich nicht nur auf die Erstauflage. Wann ist TA73 erschienen und welche PR-Nr. sind dort genannt? Könntest Du eine Tabelle erstellen z.B. von TA35 bis TA75 mit EVT, in der die entsprechend genannten PR und Atlanhefte zusammengefasst sind? --Zapp (Diskussion) 20:38, 23. Jan. 2015 (CET)
- Hallo Zapp! Eine solche Tabelle will ich gerne aufstellen. Es wird aber ein paar Tage dauern, eher Wochen, da ich gerade die ganzen Terra-Ausgaben von Anfang an durchwühle, um eine saubere Verankerung für alle angeblichen Veröffentlichungstermine zu erhalten. Bin gerade bei T 224 und T-Sonderband 53/54. Sobald ich näherkomme, mache ich die Diskussion wieder auf. Bis bald... John -- JL (Diskussion) 20:22, 24. Jan. 2015 (CET)
- Ich verfolge auf Zapps Rat die gleiche Spur. Ich habe herausgefunden, das Terra 209 zusammen mit PR19 erschienen ist (Werbung in T209). In T195 wurde auf das Erscheinen von PR6 hingewiesen. Die Rückseite von T192 ziert die Werbung für PR3. Und auf T189 wird auf der Rückseite das Erscheinen von PR1 für den 8. September hingewiesen. --GolfSierra (Diskussion) 17:33, 25. Mai 2015 (CEST)
- Der Eintrag von Zapp hier gibt mir zu denken. Die besagte PR Chronik (die ja erwiesenermaßen auch Fehler enthält), berichtet dazu auf Seite 392: »In Heft 598 wurde das Geheimnis schließlich gelüftet: Ab dem 9. Februar 1973 erschien PERRY RHODAN zum dritten Mal wöchentlich wieder ab der Nummer 1 - zeitgleich mit Heft 364 der zweiten und Heft 598 der ersten Auflage.«
- In PR598 findet sich der Hinweis wie schon von Zapp zitiert (Band 1 der 3. Auflage zeitgleich mit PR599 EA am 9. Februar 1973, »...wird dann [9. Februar 1973(sic!)] auf 599 Hefte mit 33 336 Seiten ... gediehen sein. Gleichzeitig liegen jedoch bereits weitere 363 Hefte der zweiten Auflage vor.«)
- In PR 599 wird der Hinweis wiederholt: »Lesen Sie mit - von Anfang an! Ab 9. Februar erscheint die 3. Perry-Rhodan-Auflage mit der Nummer 1« Der 9. Februar 1973 war ein Freitag. Demnach ist die EA PR599 vorher erschienen, der EVT könnte Dienstag gewesen sein. Hier wird Ausgabe 1 der 3. Auflage jedoch mit PR598 gleichgesetzt. In diesem Fall traue ich aber der Chronik nicht und eher den beiden Hinweisen in PR598 und PR599, die zusammen absolut Sinn machen. Die Tabelle für 1973 sollte geändert werden, der Zeitversatz ist also vorher passiert. --GolfSierra (Diskussion) 21:16, 25. Mai 2015 (CEST)
- Die identische Werbung aus PR599 findet sich übrigens auch in Terra Astra 77 (Druck Februar 1973, TA76 ist Druck Januar 1973). --GolfSierra (Diskussion) 21:30, 25. Mai 2015 (CEST)
- Eine weitere Entdeckungmit Potential ist ein Hinweis in PR247 auf Seite 47. Dort wird angegeben, dass man in »dieser Woche« folgende SF-Romane lesen kann: PR247, PR13 2. Auflage, Terra TB 109, Terra 458, PR-TB 23, Heyne-TB 3071/3072 und 3073 sowie Terra Extra 96. In PR248 findet sich ein ähnlicher Hinweis, die Hefte PR248, PR14 2. Auflage, Terra TB 11 und Terra 459 sind neu. Das PR-TB 13, die Heyne-TBs und Terra extra sind gleich. In PR249 steht der Hinweis, das mit PR250 das 10.000 DM Preisausschreiben beginnt, ein weiterer Punkt zum ansetzen. --GolfSierra (Diskussion) 21:47, 28. Mai 2015 (CEST)
- Noch ein Hinweis aus PR250: Der Einsendeschluss für das Preisausschreiben war der 15. August 1966, für Westberlin und dem Ausland der 30. September 1966. Die Ergebnisse wurden in PR265 und Terra 478 veröffentlicht. PR265 erschien nach der derzeitigen Liste in der Woche vom 26.09.1966 - 30.09.1966. Der EVT kann so kaum stimmen, da man ja den Druckvorlauf noch mitrechnen muss. Wenn der EVT der Freitag war (wie angenommen wird), war es der 30.09.1966 - zeitgleich mit dem Einsendeschluß des Preisausschreibens !? Wohl kaum. --GolfSierra (Diskussion) 20:30, 30. Mai 2015 (CEST)
- Ich habe mir das nach Jahren auch noch mal genauer angeschaut. Ich denke die bisherigen hier geführten Punkte gehen in die richtige Richtung. In der PR-Chronik 1 (S. 386-387) habe ich noch folgende Hinweis gefunden: Der Moewig-Verlag ist im Januar 1973 von München nach Rastatt in die Räume des Pabel-Verlags umgezogen; Eine mögliche Erklärung für die verwirrende Situation! Ich möchte nun auch zusätzlich den Punkt nochmals erwähnen, dass die 3.Ausgabe dann wohl auch mit Band 274 geendet hat (und nicht mit Band 276). Norman (Diskussion) 21:24, 30. Mai 2015 (CEST)
- Ich habe bei Reinhard Peter (rp49.de) nachgesehen, der keine 3. Ausgabe höher als Band 244 gesehen hat. Zudem habe ich einen in ebay tätigen Sammler und Händler angeschrieben (Joachim Penski), der ebenfalls keine 3. Ausgabe höher als Band 244 gesehen hat. Gibt es eine Quelle, die belegt, dass die 3. Ausgabe überhaupt so lange gelaufen ist (274 oder 276) oder wurde nur das Ende der 3. Ausgabe mit den hohen Nummern angenommen, weil die echte 3. Auflage am 9. Februar erschien? Der Hinweis in der Tabelle von 1973 stammt von Norman ohne Quellenangabe. --GolfSierra (Diskussion) 15:01, 31. Mai 2015 (CEST)
- Ich habe erneut nach einer Zeitangabe zwecks Einstellung der 3.Ausgabe gesucht aber nichts konkretes gefunden. Auch hier wir 276 in Frage gestellt (Auch die Tabelle mit den Preisaufkleber für die 3 Ausgabe ist interessant). Einfach angenommen habe ich das Ende mit 276 allerdings damals (Gott wie lange her!) nicht. Ich suche aber weiter. Stand heute würde ich aber lieber auch bis 244 als gesichert annehmen und 245 bis 276 stark hinterfragen. Norman (Diskussion) 11:08, 6. Jun. 2015 (CEST)
- Ich habe bei Reinhard Peter (rp49.de) nachgesehen, der keine 3. Ausgabe höher als Band 244 gesehen hat. Zudem habe ich einen in ebay tätigen Sammler und Händler angeschrieben (Joachim Penski), der ebenfalls keine 3. Ausgabe höher als Band 244 gesehen hat. Gibt es eine Quelle, die belegt, dass die 3. Ausgabe überhaupt so lange gelaufen ist (274 oder 276) oder wurde nur das Ende der 3. Ausgabe mit den hohen Nummern angenommen, weil die echte 3. Auflage am 9. Februar erschien? Der Hinweis in der Tabelle von 1973 stammt von Norman ohne Quellenangabe. --GolfSierra (Diskussion) 15:01, 31. Mai 2015 (CEST)
- Ich habe mir das nach Jahren auch noch mal genauer angeschaut. Ich denke die bisherigen hier geführten Punkte gehen in die richtige Richtung. In der PR-Chronik 1 (S. 386-387) habe ich noch folgende Hinweis gefunden: Der Moewig-Verlag ist im Januar 1973 von München nach Rastatt in die Räume des Pabel-Verlags umgezogen; Eine mögliche Erklärung für die verwirrende Situation! Ich möchte nun auch zusätzlich den Punkt nochmals erwähnen, dass die 3.Ausgabe dann wohl auch mit Band 274 geendet hat (und nicht mit Band 276). Norman (Diskussion) 21:24, 30. Mai 2015 (CEST)
- Hallo Zapp! Eine solche Tabelle will ich gerne aufstellen. Es wird aber ein paar Tage dauern, eher Wochen, da ich gerade die ganzen Terra-Ausgaben von Anfang an durchwühle, um eine saubere Verankerung für alle angeblichen Veröffentlichungstermine zu erhalten. Bin gerade bei T 224 und T-Sonderband 53/54. Sobald ich näherkomme, mache ich die Diskussion wieder auf. Bis bald... John -- JL (Diskussion) 20:22, 24. Jan. 2015 (CET)
- Hallo John! Danke für Deinen Eifer. Die Angaben im Impressum, auf die sich wohl Deine Beobachtungen von 1972 und Jun./Jul. 1973 stützen, hatte ich hier oben schon einmal ausgewertet, siehe auch Diskussion:Veröffentlichungen 1973. Konsens besteht, dass dies die Drucklegeung betrifft, nicht den Tag der offiziellen Erstveröffentlichung (EVT). Nur dieser ist fixierbar, auch weil die effektive Auslieferung nicht taggenau übereinstimmt, siehe Einleitungstext bei Erscheinungstermine. Dort ist auch zu entnehmen, dass die Umstellung von Fr. auf Di. frühestens im Februar 1973 erfolgte. Meiner Meinung nach liegt 1 Knoten hier zwischen PR597 und PR599, in der Woche vom 5.-9.2.1973. Allerdings bezieht er sich nicht nur auf die Erstauflage. Wann ist TA73 erschienen und welche PR-Nr. sind dort genannt? Könntest Du eine Tabelle erstellen z.B. von TA35 bis TA75 mit EVT, in der die entsprechend genannten PR und Atlanhefte zusammengefasst sind? --Zapp (Diskussion) 20:38, 23. Jan. 2015 (CET)