Diskussion:Yagthara Agh'Hay-Boor

Doppelte Quellenangaben notwendig?

Hier sind viele Quellen doppelt, eine davon immer eine Heftquelle. Sind die Blauband-Quellenangaben dann noch nötig? Die sind doch nur nötig, wenn da Infos enthalten sind, die nicht in den Heften stehen. Ich finde, der Text wirkt sehr unleserlich und ein bißchen chaotisch. --Pisanelli (Diskussion) 12:56, 24. Apr. 2015 (CEST)

Einige Quellen können weg, weil sie die Blaubandversion der Hefte sind. Kannst du bitte ins Detail gehen, was du an dem Text chaotisch findest? Ich war unsicher, ob die Zitate oder die eine oder andere Anmerkung durch einen eigenen Abschnitt hervorgehoben sein müssen oder ob sie lieber im laufenden Text integriert werden.--Elvira (Diskussion) 17:05, 24. Apr. 2015 (CEST)

Ich schließe mich Pisanellis Meinung an. Ich würde auch die Seitenzahlen im Fließtext "verstecken", wodurch das Lesen sicherlich flüssiger werden würde und dadurch würden auch einige Quellenangaben (die dann doppelt gesetzt wären) gewissermaßen "herausfallen". --Cuore (Diskussion) 06:39, 25. Apr. 2015 (CEST)

Als Hinweis: Es ist nicht notwendig, nach jedem Satz (bzw. allen paar Sätzen) im Fließtext eine Quelle zu setzen. Es ist lediglich erlaubt.

Üblich ist am Ende des Absatzes, was in den meisten Fällen auch sehr gut funktioniert. Dem möglichen Einwand, dass dann zu viele Quellen sich am Ende des Absatzes stapeln würde ich entgegnen, dass das ein guter Hinweis dafür wäre, dass der Absatz vielleicht zu lang, vielleicht nicht stringent genug, ... ist.

Muss nicht sein, manchmal sind Infos zu einer zusammengehörenden Sache halt so verstreut, dass sich Quellen stapeln, aber einfach mal ausprobieren. Meiner Erfahrung nach bringt einen das bezüglich Lesbarkeit oft weiter.

Bevor exakte Quellenangaben mit Seitenzahlen zu "steht irgendwo auf 60 oder mehr Seiten"-Quellenangaben umgewandelt werden (Stichwort: Seitenzahlen im Fließtext "verstecken"), würde ich Euch bitten, dieses übliche Vorgehen zu probieren. --NAN (Diskussion|Beiträge) 07:48, 25. Apr. 2015 (CEST)

Jetzt ist es schon ein bißchen besser, obwohl jetzt ausgerechnet viele Atlan-Quellen rausgenommen wurden? Wenn, dann wären doch die Blauband-Quellen überflüssig. Aber da seid Ihr näher an den Inhalten als ich. Die einzige Stelle, die ich noch kritisch sehe, ist die, wo hintereinander ein Zitat, Anmerkung und noch eine Anmerkung steht. Das sollte vielleicht auch noch überarbeitet werden. --Pisanelli (Diskussion) 08:49, 25. Apr. 2015 (CEST)

NAN, du sagst: "manchmal sind Infos zu einer zusammengehörenden Sache halt so verstreut, dass sich Quellen stapeln" - Genau das ist es! Mich interessiert aber immer, wo was genau steht. Zu Pisanellis Einwurf der Rücknahme der Atlan-Heftquellen: Ich hab nur die Blaubände.--Elvira (Diskussion) 14:19, 25. Apr. 2015 (CEST)

Dann nochmal, liebe Elvira: die Heftserie gilt IMMER als Primärquelle - also als die erste Quelle, die wichtig ist. Die Blaubände sind eine Nachbearbeitung der Heftserie und diese Quellen werden nur eingepflegt, wenn sie der Primärquelle fehlen oder ihr widersprechen (und im letzten Fall dann als Anmerkung). Hier hätten also im Falle des Falles die Heftquellen stehenbleiben müssen und die Blauband-Quellen rausgenommen werden müssen. --Pisanelli (Diskussion) 14:25, 25. Apr. 2015 (CEST)

Wenn ich nichts übersehen habe, dann wurde keine Heftquelle gelöscht. Ich habe versucht, die Anmerkungen etwas zusammenzufassen und hoffe, dass alles verständlich geblieben ist. --Cuore (Diskussion) 14:31, 25. Apr. 2015 (CEST)

Alles klar, danke! So ist besser. --Pisanelli (Diskussion) 14:36, 25. Apr. 2015 (CEST)

@Elvira: mir ging es hauptsächlich darum, wo die Quelle angegeben wird. Am Ende jedes Absatzes hat sich im Laufe der Zeit als gute Lösung herausgestellt. Nahe genug, um einzelne Daten nachschlagen zu können (gerade wenn mit Kapitel/Seiten-Angaben) und doch kaum den Lesefluss störend.

Da ich in der Vergangenheit schon mal mitbekommen habe, wie ein Kollege, der immer Silberbände angegeben hatte nach ein paar Diskussionsrunden gar nicht unähnlich dieser hier plötzlich nur noch Hefte als Quellen angab (keine Ahnung, ob er auf Hefte umstieg, oder ob er einfach geschätzt hat, auf welches Heft die Silberbandstelle basierte und sich so Diskussionen ersparte):

Blaubände sind zulässige Quellen. Quellenangabe (bei Ergänzen von Daten) heißt immer, einfach das als Quelle anzugeben, was man tatsächlich als Quelle verwendet hat und nie etwas anzugeben, von dem man nur vermutet, dass wahrscheinlich das gleiche drin steht.

Zeitgleich sollte man aber wie unter Diskussion:Karyklia_von_Hay-Boor ausgeführt und von Pisanelli bereits angemerkt keine Heft-Roman-Quellen durch Quellen ersetzen, die in der Kanon-Definition weiter unten angeordnet sind.

Ein Absatz ist bereits ausreichend mit Quellen versehen => keine Änderung.

Ein Absatz ist bereits mit Quellen versehen, man hat aber nicht die notwendigen Romane, um selbst zu prüfen, ob wirklich jede Kleinigkeit belegt wurde => keine Änderung, höchstens Nachfrage auf Diskussionsseite, wenn man denkt, da könnte was fehlen.

Bei einem Absatz steht noch keine Quelle: Blauband anzugeben ist absolut zulässig. Unabhängig, ob er das gleiche wie ein Roman enthält oder Daten ergänzt oder Roman-Daten widerspricht. Ob der Blauband dann später von jemandem mit den entsprechenden Heften durch Angabe eines Romans ersetzt wird, oder eine Anmerkung reinkommt (Stichwort: Widersprüchliche Daten) ist dessen Sache. Man gibt selbst an, was einem selbst als Quelle zur Verfügung steht. --NAN (Diskussion|Beiträge) 15:04, 25. Apr. 2015 (CEST)

Quelle mit falschen Infos

Überarbeitete Textspende von Torben Kneeschs Site.

...Torbenkneesch.de exisistiert nicht mehr. Aber die Seite www.crest-datei.de mit den Zusatzinfos von Bernd Labusch existiert noch. Ich habe da Infos gefunden, die (Achtung: Unterstellung!) ungeprüft hierher kopiert wurden, die aber in keinem Atlanheft stehen. Vermutlich auch nicht in den später herausgegebenen Blaubänden, denn die crest-datei existierte schon vor zehn(?) Jahren, bevor es die Blaubände gab. Seid ihr einverstanden, wenn ich die in keinem Heft auffindbaren Infos herausnehme und die Erklärung hier auf der Diskussionsseite liefere? Zum Beispiel: Anmerkung: Ob Yaghtara als eine geborene Agh'Hay-Boor mit Karyklia da Hay-Boor verwandt ist, geht aus Atlan 257 und Atlan 258 (das sind die einzigen Karyklia-Quellen) nicht hervor. Es geht aus diesen beide Quellen auch nicht hervor, dass Karyklias Familie seit Generationen den Agh von Hiaroon stellte, wie hier formuliert wurde.--Elvira (Diskussion) 13:00, 22. Apr. 2015 (CEST)

Diese Unstimmigkeiten bei Textspenden haben wir häufiger mal. Mein Vorschlag - weg damit und vergessen. ;) So ist es hier schon ein dutzendmal gehandhabt worden. Was nicht in den Heften steht oder den Büchern, hat hier auch nix zu suchen. --Pisanelli (Diskussion) 18:21, 22. Apr. 2015 (CEST)

Danke für die Bestätigung. Sagt auch Rainer Castor in seinem Gästebuch unter www.rainercastor.de.--Elvira (Diskussion) 23:44, 22. Apr. 2015 (CEST)

Yagtharas Inhaftierung auf Magintor und Flucht nach Kraumon

Kann es sein, dass die, wie hier angegeben, in A213 vorkommt, aber imentsprechenden Blauband 31 nicht?? Oder kommt A213 auch noch in anderen Blaubänden vor? Die Blauband-Synopse sagt nichts darüber aus...--Elvira (Diskussion) 14:59, 14. Apr. 2015 (CEST)

Die Antwort geb ich mir hier mal selbst: Es kommt nur im Blauband vor.--Elvira (Diskussion) 13:00, 22. Apr. 2015 (CEST)

Yagtharas Geburtsdatum hier falsch

In AHC14 (+A179) steht nur, sie sei 10 jahre jünger als ihr mann. Dessen geburtsdatum steht im anhang von AHC14 (unter gonozal VI): 10423 da ark. Womit yagthara 10433 da Ark geboren wäre. Rainer Castor hat dieses Datum in seinem GÄSTEBUCH unter www.rainercastor.de bestätigt. Er sagt, bei dem Datum 10.438 da Ark handele es sich wohl um einen Tippfehler.--Elvira (Diskussion) 14:46, 12. Apr. 2014 (CEST)

Yagtharas Ende

Es heißt hier: Yagthara starb 10.515 da Ark oder 8002 v. Chr. Laut AHC35 "Die Seelenheiler"/Prolog starb sie nicht, wie andernorts geschrieben, bei einem Angriff auf Kraumon, sondern auf Hocatarr, der arkonidischen Totenwelt. Die Totenwelt darf von keinem Sterblichen betreten werden, außer ausgewählten Trauernden. Yagthara hat bei den Priesterinnen die Erlaubnis erwirkt, den Rest ihres Lebens auf Hocatarr in strengster Klausur zu verbingen. Das ist die höchste Form der Buße. Dazu ist sie bereit, um die arkonidischen Götter und wohl auch die Priesterinnen gnädig zu stimmen, nachdem Atlan und seine Getreuen einen Frevel begangen haben: sie haben aus strategischen Gründen Atlans toten Vater mittels varganischer Lebenskügelchen wiedererweckt und von Hocatarr entführt. Für Atlan und Arkon! --Elvira (Diskussion) 14:44, 12. Apr. 2014 (CEST)

Crysalgira ist NICHT Yagtharas Tochter+damit nicht Atlans Halbschwester.

Es heißt hier "Während der Ehekrise des Herrscherpaars im Jahre 8042 v. Chr. kam es zu einer kurzen Affäre zwischen Regir und Yagthara, der Crysalgira da Quertamagin entstammte. Ich habe mal Rainer Castor dazu befragt unter www.rainercastor.de. Er hat das dementiert. Crysalgira kann nicht Yagtharas Tochter sein. Das wäre schon biologisch schwierig, denn Atlan und Crysalgira sind fast gleichaltrig. Aber RC sagte noch was Wichtiges: Wie würde das aussehen, Yagthara schwanger im Kristallpalast? Was würde ihr Mann+Imperator dazu sagen? Und der Hofklatsch? Vermutlich hätte Yagthara "ihren Hut nehmen" müssen.:) Gesetzt den Fall, Gonozal VII hätte Crysalgira anerkannt: dann würde sie nicht bei den Quertamagin aufwachsen. (Nochmal von dieser Stelle aus Dank an Rainer Castor!) —Der unsignierte Beitrag wurde hinzugefügt von Elvira (Diskussion • Beiträge).

Altersunterschied

Laut Atlan 179 Seite 22/2. Auflage ist Yagthara um zehn Jahre jünger als ihr Gemahl. --cuore 20:50, 9. Sep. 2009 (CEST)