Diskussion:Nonggo

Sortkey bei Nonggonamen

Im Zuge der Zuordnung von Sortkeys bei Namen hat sich die Frage ergeben, wie im Speziellen mit den Namen der Nonggo umzugehen ist. Normalerweise stellen wir in der Kategorie:Personen Namen nach Nachname/Vorname um. Nonggonamen sind aber dreiteilig, wie etwa bei »Down Kempesch Kort«. Dessen eigentlicher Name ist jedoch lediglich »Down Kempesch«, der Anhang »Kort« bezieht sich dabei nur auf seine Herkunft aus dem Sphärenrad Kort.
Den Namen »Down Kempesch« würde ich im Sortkey nach »Kempesch, Down« umstellen, da ich »Kempesch« nach den allgemeinen Gepflogenheiten in der PP als einen Nachnamen ansehe. Nun ist der Herkunftsanhang bei den Nonggo eine allgemeingültige kulturelle Normalität. Dadurch wird für mich der Nachname zu dem Doppelnamen »Kempesch Kort«. Also ergibt sich Vorname= Down und Nachname=Kempesch Kort, was zu dem Sortkey
»Kategorie:Personen|Kempesch kort, Down« führt.
Gibt es Zustimmung zu dieser Denkweise oder Ablehnung? (Man muss »Down« ja nicht zwingend als Vornamen ansehen, was dann zu gar keiner Umstellung führen würde.) --JoKaene 13:06, 27. Apr. 2012 (CEST)

Laut Im Netz der Nonggo gilt der Herkunftsort als Familienname:

Zweieinhalb Jahrtausende ließen sich die Bewohner des Teuller-Systems Zeit, bis mit dem Zeun-Rad das jüngste und technisch modernste Rad seine Funktion als Lebensraum der elften Nonggo-Familie aufnahm. Von diesem Zeitpunkt an galt das Gesetz aus Urzeiten, daß jeder Nonggo als dritten Namensteil den alten Familiennamen trug und damit auch seine Herkunft von dem betreffenden Rad dokumentierte.(S.177)

--Xpomul 16:42, 27. Apr. 2012 (CEST)

JoKaene, Deine Argumentation hier, dass der mittlere Namensbestandteil der Familienname war, bevor die Nonggo auf die Sphärenräder zogen, hatte mich eher überzeugt, als das, was Du nun schreibst, aber vielleicht habe ich Dich da einfach in der anderen Diskussion falsch verstanden: War in dem Beispiel nun Kempesch der frühere Familienname, oder nicht? Gibt es eine Quelle, aus der hervorgeht, dass ganz früher der »heutige« mittlere Namensbestandteil der Familienname war und nicht einfach der zweite Vorname ist?

Falls nicht würde ich ja eher dazu neigen, der von Xpomul angeführten Quelle zu folgen, also »Kort, Down Kempesch«. --NAN 09:05, 29. Apr. 2012 (CEST)

@NAN. Grundsätzlich meine ich auf beiden Diskussionsseiten dasselbe, auch wenn ich es hier anders (missverständlich??) formuliert habe. Um noch einmal das Beispiel »Down Kempesch Kort« aufzugreifen: Ohne die Existenz der Sphärenräder wäre sein Name lediglich »Down Kempesch«, da »Kort« ja der Name des Rades ist. Deshalb ist für mich »Kempesch« ein Nachname. Xpomuls Quelle habe ich leider nicht gelesen, aber sein Zitat interpretiere ich so, dass es wohl elf bedeutende Nonggo-Familien gibt, nach denen wiederum die Sphärenräder benannt sind. Diese Information fehlte mir. Deshalb habe ich mich mehr auf die Sätze im Nonggo-Artikel verlassen. Dort steht zum einen (Nonggo#Sphärenräder):

Nach der Errichtung der Sphärenräder hatte es sich bei den Nonggo eingebürgert, die Bezeichnung ihres »Heimat-Rades« als Zusatz an ihren eigentlichen Namen anzuhängen. ...und weiter unten (Nonggo#Vorchristliche Zeitrechnung

Seitdem ist es bei den Nonggo auch Tradition geworden, dass man hinter dem Nachnamen den Namen des Rades trägt auf dem man geboren wurde. --JoKaene 09:57, 29. Apr. 2012 (CEST)

Bin mir bei Deiner Schlußfolgerung zunächst mal nicht sicher, ob man die wirklich so machen kann:

Ohne den Familiennamen Kort, der auf das Sphärenrad zurückzuführen ist, würde der Nonggo ja vielleicht einfach Down Kempesch Müller heißen?

O.k. vielleicht nicht gerade Müller, aber halt ein anderer Familienname.

Wenn das, was in unserem Artikel steht, mit einer Quelle belegt wäre, dann wäre ich aber wie schon in der anderen Diskussion erwähnt gleich Dir der Meinung, dass es sich halt um eine Art »Doppel-Nachnamen« handelt.

Aber so: Unsere Artikel enthalten oft genug Fehler, um dem nicht einfach so zu folgen. Mag z.B. einfach eine Fehlinterpretation beruhend auf der von Xpomul zitierte Textstelle sein? Lässt ja durchaus etwas Interpretationsspielraum. Sehe z.B. die Möglichkeit, dass es nicht elf Familien gab, nach denen die Räder benannt wurden. Möglich scheint mir, dass sich alle Nonggo eines Sphärenrades als Familie begreifen, unabhängig davon, woher sie vorher kamen. Die elfte Familie entstand also, als das Sphärenrad entstand.

Aber nun: Spekulieren kann man viel. Falls sich eine Quelle für die Sätze im Artikel findet, dann teile ich Deine Auffassung bezüglich Nachname, JoKaene. --NAN 10:39, 29. Apr. 2012 (CEST)

Ja, das Zitat lässt sich leider tatsächlich in verschiedene Richtungen interpretieren. Um das Thema zumindest vorübergehend abzuschließen, mache ich den Vorschlag, die Namen zunächst nicht umzustellen und entsprechend mit »:personsortkeyok:« zu markieren. Bei Gelegenheit nehme ich mir die Quellen dann noch mal vor (leider besitze ich keine E-Books). Das würde dann aber auch Lotos Nurt mit einschließen, der noch keinen dritten Namensteil aufweist. --JoKaene 11:21, 29. Apr. 2012 (CEST)

Laut obiger Quelle existierten die 11 Ur-Familien schon vor der Schaffung der Sphärenräder:

Irgendwann in der Zukunft schloß sich der Kreis, existierten alle Räder entsprechend der Anzahl der ursprünglichen Familienclans... (S.190)

--Xpomul 14:26, 29. Apr. 2012 (CEST)